佘明哲接受新华网专访

    主持人：说到中国的传统文化，不得不提儒释道三大根基。儒家讲究“仁义礼智信”，佛家告诉人们“众生皆苦”，道家则是教导要“顺应自然”。历来对三家的解读之作汗牛充栋，但每个时代都有结合当下实际对经典的最新感悟，佘明哲，历任重庆市巫溪县县委书记、开县县委书记、民政局党组书记，在退休之后回顾六十余年人生风雨，悉心研析国学，写作了《超越时空的大智慧——新解<道德经>》一书，以一个为政者、黎明百姓的视角比较全面、系统地诠释了《道德经》博大精深的内容。

    主持人：你好，凝聚我国古人智慧的作品这么多，你当初为什么要选择学习《道德经》这本书？

    佘明哲：学习这本书不仅仅是我对中国传统文化的爱好，更有以下原因推动着我要学习研究：

    其一，道家代表人物老子的代表作《道德经》是人类文化史上最具原创性精神的宝典之一，对中华历史文化的形成发展产生过重大影响，做出过重要贡献，并由此获得人们的认同与赞誉。如英国科学家、中科院原外籍院士李约瑟先生作过这样的评价：“中国文化就像一棵参天大树，而这棵参天大树的根在道家。”鲁迅先生也认为：“不读《道德经》一书，就不知中国文化，不知人生真谛。”所以，学习并解读老子《道德经》，让更多的人了解和认识道家文化，汲取老子智慧，的确是一件很有意义的事。

    其二，以前在工作期间曾接触过《道德经》，使我切身感受到老子的书，的确是一本经世致用的书。记得在重庆开县主持县委工作时，《道德经》第四十九章中的“圣人无常心，以百姓心为心”的话，使我更懂得从事领导或管理工作的人，不应以自己的长官意志作为施政的出发点，经常迈开双腿，深入基层第一线，认真听取老百姓的意见，坚持集思广益，择善而行。为使老百姓自己的事自己能当家作主，我和县上的同志以极大的热情去发现、总结出麻柳乡人民创造出的八步工作法，并在全县进行推广运用，极大地推进了全县基层民主政治建设，收到了很好的效果。一些乡镇村社，百姓与干部对立的情绪得到了化解，全县维护稳定工作的压力大为减轻。

    老子的话，不但使我在工作中受益，在家里也有效果。以前时不时家属要与我在一些不是问题的问题上打“嘴仗”，我也就你来我往，非要争个对错，缺了点包容通达，多了点斤斤计较。后来，效法老子的“江海”精神，努力使自己做一个善于包容的人。老子所倡导的包容，其实就是对人性的一种深度理解，也是对和谐的整体把握；既是对个性的充分尊重，也是对共存原则的贯彻与实施。因为有了我的包容，彼此间再也没有为一些小事而红过脸，斗过嘴。

    其三，中华优秀文化经典墙内开花要墙内外都香。老子《道德经》一书，自第一次世界大战后，风靡西方世界，引发了众多学者和政治人物的热烈探讨。据联合国科教文组织的统计，当今被译成多国文字发行量最大的世界名著中，《道德经》仅次于《圣经》。2 0 1 1年6月2 1日，潘基文连任联合国秘书长。在他的就职演说中还援引了老子《道德经》第八十一章中的“天之道，利而不害；圣人之道，为而不争”。强调应将这种不朽思想与智慧应用到今天的工作中。俄罗斯国家领导人梅德韦杰夫在2010年6月19日在圣彼得堡论坛演讲时曾建议遵循哲学家老子的教诲应对金融危机。他说：“如果我们遵循中国哲学家的遗训，我认为，我们能够找到平衡点，并成功走出这场巨大的考验。”并引用了老子《道德经》第四十四章中的话：“得与亡孰病？是故甚爱必大费，多藏必厚亡。知足不辱，知止不殆，可以长久。”

    当今，党和国家领导人越来越重视来自古为今用的文化传承。2014年9月24日，习近平总书记在孔子诞辰2565年国际学术研讨会上强调：“科学对待文化传统，不忘历史才能开辟未来，善于继承才能善于创新。”并且在他的一些重要讲话中，带头示范，经常引用老子《道德经》中的名言经典。比如，2014年10月8日，他在党的群众路线教育实践活动总结大会上发表重要讲话时指出，“从严治党，要做到‘为之于未有，治之于未乱’，使我们党永远立于不败之地。”

    即使进行国事访问也不忘宣传中国文化，传播《道德经》。比如 2013年3月，他在金砖国家媒体联合采访时提出，领导者要有“治大国如烹小鲜”的态度。同年10月3日在印度尼西亚国会发表演讲时，也讲了《道德经》中的“合抱之木，生于毫末；九层之台，起于累土”的话。2014年4月1日在欧洲学院发表演讲时，同样又引用了“天下难事，必作于易；天下大事，必作于细”。

党和国家领导人都这么重视和传播中国传统文化，我们作为炎黄子孙同样有责任和义务来传承古圣先贤的文化结晶，使之墙内开花，更应墙内外都香！现在回过头来看，自己当初所作的这种学习选择一点也没有错。

    主持人：对《道德经》、道家思想感兴趣的人很多，但除了专业学者之外很少有人化上这么大的功夫去作这样的深入研究。从接触《道德经》，再到系统地学习它、研究它，直到最后自己诠释它出版成书，据说你花费了6年时间，阅读过100多种解读《道德经》的类书，其中的酸甜苦乐，能与我们分享下吗？

    佘明哲：你说的这个情况没错。近2000个日日夜夜，阅读了100余本相关书刊，积累近1000万字的文字资料，浓缩成60余万字的心得，四易其稿，形成今天40万字左右的解读本。就这样一个过程，其间几多酸甜苦乐，我想，即使我不说，你也能体会得到。

    在这个过程中，我有两点最深的感悟：一是只有持守专一，才能格物致知。二是只有“强行者有志”，“慎终如始”，才能善作善成。

    主持人：读了你写的这本书，我有一种感觉，你不是在用六年时间解读《道德经》，而是融入了你几十年来的工作经历和生活阅历所感悟的东西在用心地解读。在自序里，你引用尤利斯.噶尔的话过一句：“也许是老子的那个时代没有人真正理解老子，或许真正认识老子的时代至今还没有到来”。你是怎样理解他说的话？你认为你理解老子了吗？

    佘明哲：尤利斯＆#8226;噶尔是德国人，他在1910年所蓍的《老子的书——来自最高生命的至善教诲》所说的这段话，我理解至少表达出这样两层意思：首先表明尤利斯＆#8226;噶尔对老子的敬仰之情以及对老子大智慧的顶礼膜拜。在他看来，老子《道德经》就是一部充满智慧的旷世奇书，是人类智慧的结晶。从哲学角度看，它是统摄一切基本思想的整体，既有对宇宙起源和宇宙本体的探讨，又有对社会、对人生的探索，既有系统的认识论原理，又有丰富的辩证法思想。正如有人所概括 “先老子者老子不遗，后老子者不遗老子”的那样，老子智慧有着跨越时空的广泛适用性和强大生命力。这也是我为我的解读本取名《超越时空的大智慧》的原因所在。

    其次，正因为老子智慧是跨越时空的大智慧，而非一般世俗的东西可以代替，因而世人既在接受上需要一个时间过程，也会在认知方面出现差异化现象。对此，老子自己也清楚这一点。他在《道德经》第四十一章中指出：“上士闻道，勤而行之；中土闻道，若存若亡；下士闻道，大笑之，不笑不足以为道。”面对这种现象，老子不无感叹道：“吾言甚易知，甚易行。天下莫能知，莫能行。”（《道德经》第七十章)

    至于你问我是不是已很理解老子了？我是这样看的，古往今来，围绕老子《道德经》进行解读的著作如汗牛充栋，大家为的是要能探寻其中的奥秘，真正把握《道德经》的真谛。然而，谁也不敢说自己完全“破译”了《道德经》。打一个比方，老子《道德经》就好比是一个5000字的智慧公式，我把一个追逐中国梦的伟大时代套进了这个公式，得出了40余万字的结果，我在解读中所作的努力是否做到了既要与古圣先贤相默契，又要与当代文化相适应、与现代社会相协调？唯有我的读者朋友可以作出这种判断，能够回答这个问题。

    主持人：一直以来有种说法是，老子是消极的，《道德经》教人“无为”、消极避世不作为，对事情采取“不争”的态度，真是这样吗？

    佘明哲：绝不是这样，如果持这种看法，就是对老子的一种误解！就以“无为”为例，老子所说的“无为”，并非“不为”。而是指要顺从事物的自然规律，不强作妄为。用李约瑟的话讲，“无为，则是遵循事物的内在法则，根据客观的实际条件而采取适宜的行动。”这里，没有一丝一毫的 消极避世不作为的意思。相对于“无为”便是“有为”，这种“有为”与我们今天所倡导的“有为”完全不是一回事，而是指带着明显的功利性去作为。人一旦染上这种毛病，就会多一分患得患失，少一分平常心态。如今，时不时就可以听到这样的信息：不是这里有人跳楼自杀，就是那儿有人投河自尽……，就是因为人们少了“无为”的修炼，多了“有为”的功利，内心很难保持安宁与平静所致。

    再说“不争”。优胜劣汰，适者生存。竞争是生存的法则。然而，老子却反其道而行之，提出“不争”的政治主张。在他的《道德经》81章中，“不争”的字眼多达六处之多。我们又如何来理解老子的“不争”的智慧呢？为此，我们要特别注意把握两点：一是要了解老子 “正言若反”的风格与特点。二是要准确把握老子 “不争而善胜” 的内在要求。老子还把“不争”上升到道德层面与生存智慧上来，总结归纳为不争行为的四大表现：不逞强斗狠；不轻意发怒（不急、不躁、不怒）；不作低层次较量（不对打）；谦卑处下，善于运用众人之力。现在，世界上有个别所谓的军事“超级大国”，到处强横霸道、逞強斗狠，炫耀武力，明目张胆插手干预他国内政，搅得天下不太平。我奉劝这样的国家领导人真该读读中国老子所写的《道德经》！

    要运用好老子“不争”的智慧：一方面，要外示谦退，不招惹是非，不成为舆论关注的焦点；内求充实，积蓄力量，提升核心竞争力，这样来“知其雄，守其雌”，不争为争。另一方面，要与时俱进，注重价值创新。

    主持人：听了你刚才的解释，使我想到一个问题，要正确、全面了解老子的思想和观点，就不能一知半解，必须要做到正确理解与全面把握。就以老子的“不争”为例，不但要注意“不争”的提法，更要把握后面的一句话，即：“故天下莫能与之争”。以此推之，老子还说过“天下莫柔弱于水，而攻坚者莫之能胜。”是不是可以这样理解，“争”不能理解为是一种逞强斗狠，而应该是一种上档次、上水平的竞争，是外示谦退、内聚实力的一种竞争！这样理解对吗？

    佘明哲：这样来理解我认为是可以的。

    主持人：现在有些职场上的人很有困惑，坚持原则呗，又怕冒犯上司得罪同事，不坚持原则呢，又害怕失去自我。假若是老子一旦面对上这样的问题，在你看来，他会怎样处理？

    佘明哲：你问的这个问题实际涉及到人的处世之道。老子的《道德经》正好为我们提供了比较系统的处世方法，有人把它比喻为修身处世的“东方圣经”。概括地讲，老子主张为人要“柔弱”，不要太“刚强”。用他的话说，就叫“守柔曰强”（《道德经》第五十二章），即持守柔弱才是真正的强大。这里，我不妨讲一则有关孔子率弟子向老子问道的故事。一次，孔子率众弟子前去老子处请教，老子张开嘴巴让孔子看，并问道：“我的牙齿还在吗？”孔子如实回答：“不在了。”老子又问：“我的舌头还在吗？”孔子告诉老子道：“还在。”这就是说，牙齿因坚硬而失落；舌头因柔软而存在。

    刚强与柔弱看似矛盾对立，但两者又是相反相成。所以在具体运用时要讲究分寸。每个人做人处世既需要刚强，又需要柔弱。刚强必须内守，即不失原则与做人底线；柔弱在于外用，作为处世的方法，以此保持与外界的和谐关系。换用今天的话说，就叫内方外圆。刚强为方，方为做人之本；柔弱为圆，圆为处世之道。这与孔子“做人内心要方正，处世要圆通”的主张是一致的。

    如何运用好这一处世的智慧，老子在《道德经》第五十八章中特别指出：“是以圣人方而不割，廉而不刿，直而不肆，光而不耀”。老子告诉我们，要善于将做人做事的底线与原则转化为大家能够接受认同的方式，即把自己的原则立场与别人的感受结合起来统筹考虑，从中找出结合点。对此，孔子的“四勿”也是最好的诠释。孔子认为，君子要“勿臆”，不主观臆断，“勿必”，不过分计较，“勿固”，不僵死固化，“勿我”，不以自我为中心。一句话，不在非原则问题上较劲，要通达、彻悟，不拘泥。这样做，既坚持了原则不失自我，又不得罪领导与同事，维护了彼此的团结。长孙皇后美言劝太宗的故事，所采用的正是这样的方法。长孙皇后既没因劝太宗而丧失夫妻和睦关系，又达到让太宗转怒为喜，想杀魏征的念头很快烟消云散的目的。

    主持人： 听了您刚才所说，老子的这些智慧，经过你的解读，在您的书里应该比比皆是。当前强调要通过传统文化延续民族血脉，你写的这本书客观地说也为此作出了努力。你可否简单举举例，在当代社会治理、经济发展的进程中，传统文化的哪些东西不能丢？

    佘明哲：我认为《道德经》既是道家思想的重要来源，更是中华文明的智慧源泉，内涵丰富，博大精深。尤其以下几方面对延续民族血脉不可少：

    第一，《道德经》讲仁爱、重民本、守诚信、崇正义、尚和合、求大同的思想，充满着“向上和向善的力量”，仍然是中华民族积极向上的精神力量的重要组成部分。

    第二，老子的“虚其心”与“实其腹”（《道德经》第三章）应成为领导或管理者的座右铭。老子的意思是，无论治理国家还是从事各种管理，既要确保民众或员工“实其腹”，保障其实际生活需要，也要重视“虚其心”的道德建设工作，做到“健康的思想寓于健康的身体”，即要净化大家的心灵，淡化物欲至上观念，不断丰富人们的精神世界。用今天的话说，既要重视物质文明建设，也要重视精神文明建设，二者不可偏废。即两手抓，抓两手。

    践行社会主义核心价值观正是对精神文明建设内涵的具体化，使精神文明建设变得更有操作性。同时，《道德经》也是涵养社会主义核心价值观的重要源泉之一，有着源流根枝的生命关联。所以，从这个意义上讲，传承传统优秀文化与践行社会主义核心价值观，两者具有相得益彰的作用。

    第三，倡导俭约之风，培育慈爱意识必须持之以恒。节俭是中华民族几千年以来的传统美德，也关乎国家安危存亡。老子把“俭”视为他的“三宝”之一。其内涵有二：一是节俭、吝惜，爱惜天下万物，使奢侈之风不长；二是收敛、克制，尤其是领导人、管理者要不肆为，不奢靡，寡欲知足。也就是要对自己的欲望和意志加以节制和约束。能自觉做到俭约，是一种远见，一种智慧，是对自己和子孙负责的身体力行。我认为，中央的八项规定，正是对这种传统文化的一种传承。

    老子的“慈爱”，是人生的道德根基，是现代慈善的源头。现代慈善是对老子慈爱思想的最好诠释。历史进入今天，由老子的“慈爱”演绎为今天的慈善，形式与内涵、功能与作用都发生了很大的变化。从物质形态看，慈善具有扶危济困、缩差共富的特殊作用；从精神层面看，慈善又是崇高的人道主义精神，一种社会人文关怀，社会和谐的最重要的心理基础。其特殊的社会功能作用将随着岁月的推移日益彰显。

    第四，反腐倡廉除了“加强对权力运行的制约和监督，把权力关进制度的笼子里，形成不敢腐的惩戒机制”外，还应努力探索“不愿腐”的教育机制。加强个人道德修养，强化世界观、人生观、价值观的改造，形成心理节制能力与行为节制能力同样至关重要。从这个意义上讲，老子一书就是一本最优秀的辅导读物。

    主持人：我注意到您这本书里有两个非常特别之处：一是全书总体构架上分成两篇，〈〈基础篇〉〉和〈〈专题篇〉〉。二是基础篇的每一章都由原文、注释、译文、简析、启示和案例六个部分构成，为何要进行这样的设计安排？

    佘明哲：我作这样的设计安排完全是为读者朋友作想，读者朋友就是我心中的“上帝”。服务好“上帝”，让读者朋友看得懂，受其益，是我的最大愿望。对本书的受众在写作之初就定位明确，那就是写给社会大众能看的书。因此，书的写法及其体例结构与总体编排，特别注意了如何兼顾不同文化层次以及正在急剧变化中的阅读习惯的读者朋友的需求。同时，也有创新结构，不落俗套、形成自身特色的追求。正是因为这些想法，全书在尊重《道德经》本身结构、全面反映原蓍思想体系和内在逻辑的基础上，将全书分为两大板块：

    一块是基础篇。遵循《道德经》八十一章之顺序，力求做到条分缕析。每章六个部分构成了完整的系列，使之达到雅俗共赏的阅读效应。“注释”释疑解难；“译文”注重直译与兼顾文气通畅顺达；“简析。忠实原文原意作本源性解读，力图真实地表达《道德经》的主要内容、思想意旨，令读者对此篇内容有一个提纲挈领的总体把握；用“启示”“明古之理，治今之事”；用“案例”。联系实际，帮助理解。尤其是“启示”和“案例”，前者力求做到有思想性，传递正能量，后者力求做到生动形象与可读性，涉及到古今中外众多的名人事迹和重大事件，以此帮助读者更好地读懂原文，掌握老子思想的真谛，吸纳老子智慧的精髓。较之众多同类型的解读本，不失特色与个性。

    另一块为专题篇，该篇分门别类、对老子智慧进行了细致深入地发掘和归纳。从基础到专题，从树木到森林，从局部到系统，自成一体。并且两者相互呼应，相辅相成，尽量体现“正解、通俗、实用与新颖”的要求。从而将《道德经》取之不尽、用之不竭的大智慧能够呈现在读者朋友面前。

    以上所言，就是我为何要作这样设计的真实想法。

    主持人：好的书要有好的表现形式。好的表现形式能让更多的的大众所接受。您对本书的匠心设计可不可以理解为你对本书的定位：演绎国学经典的通俗读本？

    佘明哲：这是我努力的方向、奋斗的目标与着力的重点。

    主持人：诚如科技可以造福人类也可扼杀人类。一本好书可以帮助人，也可毁灭人。听说有这样一个很有趣的故事：中国历史上有两个皇帝，一个是明太祖朱元璋，一个是宋徽宗赵佶，他们都对《道德经》 研究颇深，并以此用来治国理政，但最终的结局却是:一个是由乱到治；一个是由治而亡。您对此有何感想？你对如何学习本书，活用老子在ㄍ道德经》中的智慧有什么想法与建议吗？

    佘明哲：关于你提的第一个问题，打个比方，就好比一缸好酒，因喜欢好酒而自不量力，喝过了量而醉酒身亡。这难道能说是酒的过错？再比如说到炼气功，炼对了会有益健康，炼反了则会伤害身体。出现这样的情况能说是气功的问题？老子《道德经》一书的智慧博大精深，玄妙无极，必须要深入体会，审慎把握，正确运用。用对了就受益，用错了就倒霉！

    关于第二个问题，我就不得不多说两句。各位读者朋友在阅读本书的时候，原则上可采用先难后易的方式，即通过注释弄懂原文基本意思，把握其中的关键句子。这样做，有利于全面、正确地理解老子思想。国家领导人也是要求“读经典一定要读原著”。然后再通过“简析”，了解全章的层次结构，主旨大意。在此基础上，水到渠成的把握“启示”内涵，吸纳老子为今日可用的智慧。对“启示”与“简析”还有疑惑的地方，便可参考所附的“案例”。基础篇中的“简析”与“启示”，以及专章中的各篇文章，应该是本书“古为今用”的重点，尤其需要加以把握。

    如今的人们，都是快节奏的生活与工作，时间尤其宝贵，几乎是一分一妙的算着过日子。所以，从时间这个角度我也有个建议：可根据时间对每个人的紧张程度有选择性地学习。时间稍微宽裕点的，可以从基础篇学起；时间紧张点的，可以进行选择性学习，比如看译文，看简析，读启示等；时间特别紧张的，可以选看基础篇中的案例和专章部分中的自己感兴趣的相关文章。总之，开卷有益！读者诸君透过《超越时空的大智慧》不仅能领略到先贤的风采，还可汲取自己需要的营养和智慧，受到感染和启迪！

    主持人：中国有句话叫鞋子合不合适，穿了才知道。《超越时空的大智慧》究竟如何，读了就明白了！